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2012年11月28日上午,由《中國(guó)攝影家》雜志和包商銀行聯(lián)合主辦的《文明與遺產(chǎn)—第二屆“包商銀行杯”中國(guó)國(guó)際攝影雙年展·世界遺產(chǎn)攝影論壇》在中國(guó)藝術(shù)研究院成功舉辦。
論壇上,“我們的家園·世界遺產(chǎn)”圖片社總監(jiān)杰夫·史蒂文先生發(fā)表了題為“如何通過(guò)攝影完整呈現(xiàn)世界遺產(chǎn)”的演講,通過(guò)介紹他在埃及金字塔、古巴特立尼達(dá)山谷、日本廣島原子彈爆炸和平紀(jì)念碑、伊朗伊思法汗王侯廣場(chǎng)、韓國(guó)歷史村落和英國(guó)威斯敏斯特議會(huì)大廈等世界遺產(chǎn)地的拍攝經(jīng)歷,闡述真實(shí)記錄世界遺產(chǎn)的重要性以及“我們的家園·世界遺產(chǎn)”團(tuán)隊(duì)是如何拍攝并完整呈現(xiàn)世界遺產(chǎn)的。
論壇由《中國(guó)攝影家》雜志執(zhí)行副主編張惠賓主持,與會(huì)嘉賓各抒己見(jiàn),從不同角度闡述如何完整記錄世界遺產(chǎn),創(chuàng)作出真實(shí)性與藝術(shù)性俱佳的攝影作品,并就中外在拍攝世界遺產(chǎn)時(shí)存在的攝影觀念,攝影視角的差異進(jìn)行討論,探索今后世界遺產(chǎn)攝影的發(fā)展方向。以下為論壇講話摘錄。
張惠賓:歡迎來(lái)到今天的論壇。首先介紹一下今天到會(huì)的嘉賓和朋友:第一屆、第二屆中國(guó)國(guó)際攝影雙年展策展人黛安娜·金斯博瑞,中國(guó)藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所所長(zhǎng)、《中國(guó)攝影家》雜志主編李樹(shù)峰,《中國(guó)攝影家》雜志社副社長(zhǎng)劉偉,北京印刷學(xué)院設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師史民峰,北京電影學(xué)院攝影學(xué)院唐東平教授和鄭濤老師,《文藝研究》造型藝術(shù)編輯室主任金寧,中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)數(shù)字化保護(hù)中心主任丁巖,攝影師李少白、譚明、李建惠、楊樹(shù)田,以及來(lái)自北京電影學(xué)院和北京印刷學(xué)院的同學(xué)們,歡迎大家!
下面由來(lái)自新西蘭的藝術(shù)家杰夫·史蒂文作題為《如何通過(guò)攝影完整地呈現(xiàn)世界遺產(chǎn)》的演講。史蒂文先生是新西蘭知名攝影師、電影導(dǎo)演和電影制片人,他的攝影作品曾在澳大利亞、亞洲、歐洲和美國(guó)展出,并舉辦攝影作品展。同時(shí),史蒂文先生還是“我們的家園·世界遺產(chǎn)”圖片社的總監(jiān),對(duì)于世界文化遺產(chǎn)的拍攝,在理念和拍攝技術(shù)上他都有著自己的體會(huì),他也非常愿意和大家進(jìn)行交流。
史蒂文:感謝大家,感謝有這么多對(duì)攝影有興趣的朋友來(lái)這里聽(tīng)我談?wù)勈澜邕z產(chǎn)的拍攝。
我先概括地講一下今天我想要演講的這個(gè)主題。世界遺產(chǎn)是列合國(guó)教科文組織世界遺產(chǎn)名錄的一些遺址,同時(shí)它也是全球?qū)θ祟愑兄匾饬x的一些地方。全世界已經(jīng)有190多個(gè)國(guó)家簽署了保護(hù)世界遺址名錄,中國(guó)當(dāng)然也是其中之一。目前,世界上有962處文化遺址列入了教科文組織《世界遺產(chǎn)名錄》中,“我們的家園·世界遺產(chǎn)”圖片社與聯(lián)合國(guó)教科文組織有合作關(guān)系,幫助他們對(duì)這些遺址進(jìn)行拍攝,作為記錄和教學(xué)使用。目前,我們已經(jīng)準(zhǔn)備了300多幅照片,涉及90多個(gè)國(guó)家,我們還有很長(zhǎng)的路要走。
之所以選取“我們的家園”這樣一個(gè)主題作為公司的名稱,包含兩層含義。首先是用“我們”二字表達(dá)了一種責(zé)任感,既然這些遺產(chǎn)是我們的,那我們有責(zé)任去善待它、保護(hù)它;第二部分—“家園”?!凹覉@”是非常熟悉親切的,我們對(duì)它會(huì)有特殊的感情,所以“我們的家園”就是暗含了這樣一種意思:它是我們的財(cái)產(chǎn),我們有責(zé)任去愛(ài)護(hù)它、保護(hù)它,這也是我們?nèi)祟愐环N共同的心聲。
為什么要攝影世界遺產(chǎn)?攝影是容易被大家理解的一種傳播方式,它是無(wú)國(guó)界的,世界各國(guó)人民都可以通過(guò)圖片來(lái)認(rèn)識(shí)和了解攝影人想表達(dá)的內(nèi)容。攝影所具備的這種才能,決定了可以通過(guò)攝影這種超越國(guó)界的、超越文化的形式,將不同文化、不同國(guó)家的世界遺產(chǎn)展示給世界上每一個(gè)人。對(duì)攝影師而言,他們的挑戰(zhàn)不僅是在某處遺產(chǎn)拍出一幅好的作品,而是去拍攝不同的世界文化遺產(chǎn),完成100多幅能全面展示遺產(chǎn)的照片,他們身上擔(dān)負(fù)著很重大的責(zé)任。
在這里,我展示的作品,它們或許并不是世界上最好的圖片,也不是帶有藝術(shù)性的藝術(shù)攝影,但是它們很真實(shí)的記錄了世界文化遺產(chǎn)原貌。我也希望大家在看到這些照片后,能開(kāi)啟你們自己的一段想象力之旅。
現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾:您好!我想提一個(gè)問(wèn)題,我是很喜歡拍世界文化遺產(chǎn)的中國(guó)攝影師,我想問(wèn)您,您在拍世界文化遺產(chǎn)的時(shí)候,在表現(xiàn)這些畫面的時(shí)候,您認(rèn)為藝術(shù)性更重要呢,還是介紹性重要?或者說(shuō)您在什么時(shí)候更能夠表現(xiàn)它的藝術(shù)性,在什么時(shí)候能夠更顯示它的介紹的作用?
史蒂文:我覺(jué)得在拍攝世界遺產(chǎn)的時(shí)候,藝術(shù)性是要兼顧的,但是不能讓它超越了介紹這處遺產(chǎn)本身的這種功能。因?yàn)樽鳛槲覀冞@個(gè)拍攝世界遺產(chǎn)的攝影師團(tuán)隊(duì),不希望過(guò)于表現(xiàn)屬于自己的個(gè)人風(fēng)格,而是攝影師能以一種統(tǒng)一的,真實(shí)而理性的態(tài)度去拍攝,而不是在拍攝過(guò)程中非常彰顯個(gè)人風(fēng)格。另外,我們不建議通過(guò)Photoshop這種現(xiàn)代修片的手來(lái)處理世界遺產(chǎn)的圖片,還是要注重圖片的真實(shí)性和客觀性。
楊樹(shù)田:我拍了很多年的中國(guó)的世界遺產(chǎn)。在剛才展示的一些作品里,我感覺(jué),拍攝世界遺產(chǎn)還是應(yīng)該充分利用攝影語(yǔ)言,尤其是攝影的一些表現(xiàn)手法。比如那張羅馬斗獸場(chǎng)的照片,我感覺(jué),在視覺(jué)表現(xiàn)和拍攝手法上,還不是非常到位。換作我,可能就不會(huì)那么拍。另外,在拍攝世界文化遺產(chǎn)的時(shí)候,重視作品的介紹性,我覺(jué)得也應(yīng)該要有藝術(shù)性。畢竟遺產(chǎn)攝影也是視覺(jué)藝術(shù),在表現(xiàn)它的同時(shí),要把它的獨(dú)特性,通過(guò)表現(xiàn)手法突出出來(lái)。
史蒂文:羅馬斗獸場(chǎng),只是羅馬眾多的世界遺產(chǎn)建筑之一。我覺(jué)得不是每一處都需要用藝術(shù)的手法去表現(xiàn),可能通過(guò)這種非常簡(jiǎn)單的、直接的這種記錄的功能去表現(xiàn)它會(huì)更好,而有的照片可能需要藝術(shù)性更多一點(diǎn)的技巧。另外,對(duì)于攝影家來(lái)說(shuō),可能是每一處遺產(chǎn)都拍了一個(gè)系列,但從中挑出最好的一張,最有代表性的一張是有難度的。
楊樹(shù)田:是這樣的。但是在介紹遺產(chǎn)的同時(shí),還是應(yīng)該突出遺產(chǎn)攝影視覺(jué)表現(xiàn)的藝術(shù)性,不能就是單一的純的記錄。
史蒂文:作為一名好的攝影師,可能沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)判什么是一幅好的作品。攝影師應(yīng)該是在記錄它的同時(shí),讓它的美自然地呈現(xiàn)出來(lái),而不是憑借自己主觀的去想把它拍得美。因?yàn)橛幸恍┍旧砭褪欠浅C赖娘L(fēng)景,拍攝它,不管怎么樣拍,它都很美,它客觀上就是一件很美的事物,所以不用刻意的去營(yíng)造。我們攝影師從某種意義上來(lái)說(shuō),也是一個(gè)信使,是要傳達(dá)客觀的真實(shí),傳達(dá)某種信息。我認(rèn)為這些自然的遺址或者自然風(fēng)景本身就是一件藝術(shù)品。
楊樹(shù)田:中國(guó)攝影家在表現(xiàn)世界遺產(chǎn)的作品中,也很少用Photoshop進(jìn)行后期處理,基本上都是原汁原味的呈現(xiàn)。
唐東平:剛才史蒂文先生預(yù)示了一個(gè)觀點(diǎn):拍攝遺產(chǎn)的作品盡可能不要以追求美為主,而這引發(fā)了一些爭(zhēng)論。那么我們特別想知道,拍攝此類作品是不是有一個(gè)比較成型的行規(guī)。攝影要規(guī)避主觀幾乎是不可能的。我個(gè)人是這樣理解史蒂文先生的講話:史蒂文先生好像也不反對(duì)美,不反對(duì)把遺產(chǎn)拍得更美。不要刻意去求美,但如果是你“意外”獲得的美還是值得肯定的,只要后期不做任何的修改就好。這就又與他前面提到的“對(duì)美要有控制的,要有節(jié)制的,不要一味的去追求美”這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有些混亂。
因此,我特別想知道,作為國(guó)際上的遺產(chǎn)拍攝的一些操作規(guī)程。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn),我們國(guó)內(nèi)的創(chuàng)作與國(guó)際上是不一樣的,有差異,我們想向國(guó)際上比較先進(jìn)的創(chuàng)作理念學(xué)習(xí)。想請(qǐng)史蒂文先生給我們介紹一下,用概括的話給我們描繪一下他們的理念或者說(shuō)是一些標(biāo)準(zhǔn)體系。
史蒂文:作為攝影師來(lái)說(shuō),這是非常好的一個(gè)問(wèn)題,我們也一直在探索,怎么去平衡我們所看到的和想到的。我們沒(méi)有一個(gè)非常固定的標(biāo)準(zhǔn)。我和我團(tuán)隊(duì)目前的原則是,可以有創(chuàng)造性的去拍攝這些場(chǎng)景,發(fā)揮他們的自己創(chuàng)造性,但是要為這些遺產(chǎn)服務(wù)。他們的標(biāo)準(zhǔn)角度就是通過(guò)攝影師的眼睛,讓大家能感覺(jué)到為什么聯(lián)合國(guó)教科文組織會(huì)選取這樣一處遺址成為世界文化遺產(chǎn)。
有的攝影師,去羅馬可能會(huì)拍一些非常漂亮的藝術(shù)照,或者為這些景觀拍攝廣告,這樣出發(fā)的角度是不同的。而對(duì)于他們這樣的攝影師來(lái)說(shuō),就是拍攝世界遺產(chǎn),他們是持一種中立的態(tài)度。而且有某種協(xié)議的約定,讓他們很真實(shí)的去記錄,當(dāng)然這也不乏其中個(gè)人的一些創(chuàng)作性的因素,可以發(fā)揮很多自己的創(chuàng)造性,自己的見(jiàn)解,但不能太突出自己的風(fēng)格,還要保持一種中立的態(tài)度。
孫志遠(yuǎn):大家好!我叫孫志遠(yuǎn),是一個(gè)視障人,目前我正在致力于視障人攝影,就是利用視覺(jué)以外,比如說(shuō)聽(tīng)覺(jué)、嗅覺(jué),還有其他感官參與創(chuàng)作拍攝的探索、推廣和培訓(xùn)。我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,是關(guān)于它的創(chuàng)作當(dāng)中,如何運(yùn)用動(dòng)與靜的這個(gè)關(guān)系。世界遺產(chǎn)本身是一個(gè)靜態(tài)的東西,但是我看到他的作品當(dāng)運(yùn)用了很多動(dòng)的元素,比如光、水、人等。那么在他的創(chuàng)作過(guò)程中,怎么將這些動(dòng)與靜的元素進(jìn)行結(jié)合,怎么取舍,怎么判斷?
史蒂文:我覺(jué)得作為攝影師,到了世界遺產(chǎn)的所在地,要集中自己的情感,調(diào)動(dòng)視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、感知各方面的能力,將各種體驗(yàn)、體會(huì)于一身,把要拍攝的文化精髓要抓住。有時(shí)候,如果我們足夠幸運(yùn)的話,一張照片就能夠反映出整個(gè)遺產(chǎn)的全貌。但在通常情況下,到了某一處地方,我們都會(huì)充滿各種各樣感情,也不可能僅僅通過(guò)一張照片就呈現(xiàn)出所有想表現(xiàn)的東西。
史蒂文:攝影師還有一個(gè)職責(zé),有時(shí)候?yàn)榱俗非竺赖囊曈X(jué)呈現(xiàn),可能要規(guī)避一些影響構(gòu)圖的事物。發(fā)現(xiàn)一處非常完美的地方非常難,美到?jīng)]有任何瑕疵,這是不可能的。我會(huì)調(diào)用現(xiàn)場(chǎng)條件,去遮蓋或者規(guī)避不必要的元素,這樣可以更好的呈現(xiàn)后面這處遺產(chǎn)景觀。當(dāng)然,如果用Photoshop的話會(huì)很容易去掉這些不必要的元素,但是用Photoshop的話就缺少了它的真實(shí)性、客觀性。我們不太愿意用這個(gè)方法,而是選擇通過(guò)角度去遮蓋。
在伊斯坦布爾拍攝時(shí),那里有非常多的鳥(niǎo),有時(shí)候這些鳥(niǎo)會(huì)影響拍攝,但我們可不可以將鳥(niǎo)作為拍攝的元素之一呢?
李樹(shù)峰:首先,我想跟大家先介紹一下我們?yōu)槭裁匆e辦這次“世界遺產(chǎn)攝影論壇”。中國(guó)藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所與《中國(guó)攝影家》雜志,一直致力于攝影學(xué)術(shù)的研究,中國(guó)國(guó)際攝影雙年展正是我們的一個(gè)常規(guī)項(xiàng)目。
去年舉辦的第一屆中國(guó)國(guó)際攝影雙年展以“百姓·百年”為主題,把全世界各地的,關(guān)于中國(guó)160年來(lái)的老照片都征集、匯總了一下。展覽匯集關(guān)于中國(guó)人百年社會(huì)生活的視覺(jué)記憶,在攝影和人類生活記憶之間建立起了一種內(nèi)在聯(lián)系。而今年的雙年展則是以“文明與遺產(chǎn)”為主題。我們想通過(guò)這個(gè)展覽和今天的論壇,在中國(guó)攝影業(yè)界進(jìn)一步強(qiáng)化“遺產(chǎn)攝影”這個(gè)概念,把“遺產(chǎn)攝影”從風(fēng)光攝影、廣告攝影、旅行攝影里邊給它強(qiáng)化、提煉出來(lái),讓我們更加清楚地認(rèn)識(shí)什么是遺產(chǎn)攝影,遺產(chǎn)攝影跟其他攝影有什么不同,有什么特殊的要求。本屆雙年展展出了380幅照片,在展覽現(xiàn)場(chǎng),你可以更加強(qiáng)烈的感覺(jué)到遺產(chǎn)攝影與其他攝影的相同和不同之處。
中國(guó)所擁有的世界遺產(chǎn)相當(dāng)多,拍攝世界遺產(chǎn)的人也很多。我們?cè)谧臄z影家,比如譚明老師、李少白老師、楊樹(shù)田老師以及李建惠老師、唐東平老師,都涉及到世界遺產(chǎn)的拍攝。遺產(chǎn)拍攝到底有哪些要求?遺產(chǎn)攝影與旅行攝影、風(fēng)光攝影有哪些相同和不同之處?我們希望在座的同學(xué)們,有志于遺產(chǎn)攝影研究的同學(xué),在前人努力的基礎(chǔ)上,好好思考一下這個(gè)問(wèn)題。
在“遺產(chǎn)攝影”中,剛才大家都提到一個(gè)在真和美之間,在說(shuō)明性和詩(shī)性之間如何平衡的問(wèn)題。攝影的說(shuō)明性,就是剛才李建惠老師用到的“介紹性”。在“遺產(chǎn)攝影”這個(gè)概念的框架下,攝影人在具體拍攝的時(shí)候,如何去把握、運(yùn)用攝影方法與技巧,既突出遺產(chǎn)本身的特點(diǎn),又發(fā)揮攝影的藝術(shù)性,增強(qiáng)作品的感染力和吸引力,這個(gè)需要好好動(dòng)一番腦筋。
我相信,咱們中國(guó)的遺產(chǎn)攝影,會(huì)走向一個(gè)新的一個(gè)階段。我特別渴望中國(guó)的遺產(chǎn)攝影能夠形成一個(gè)強(qiáng)大的攝影家的陣容,同時(shí)也希望在我們大家共同的努力下,逐步建立一個(gè)具有專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和專業(yè)水平,被聯(lián)合國(guó)教科文組織所認(rèn)可的系統(tǒng)的遺產(chǎn)圖片庫(kù)。這對(duì)于我們整個(gè)人類文化遺產(chǎn)宣傳是一個(gè)很好的推進(jìn)。
我們中國(guó)藝術(shù)研究院有“中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心”,其實(shí)自然遺產(chǎn)、文化遺產(chǎn)、自然與文化復(fù)合藝術(shù)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)之間都有很強(qiáng)的聯(lián)系,有一些共同點(diǎn)。我們現(xiàn)在要著力研究這些遺產(chǎn)的共同點(diǎn),遺產(chǎn)為什么重要?從不同的角度我們可以給它下不同的定義,但是有一些基本的意識(shí)我們需要明確:遺產(chǎn)是人類文化的活化石,遺產(chǎn)是人類文明的基因圖譜??床煌瑖?guó)家、不同民族留下來(lái)的遺產(chǎn),我們能夠發(fā)現(xiàn)和尋找到一條人類文明發(fā)展演化的路線圖。遺產(chǎn)的重要性就在這里,它的偉大光輝之點(diǎn)也在這個(gè)地方。正如黛安娜在策展前言里邊說(shuō)到的,我們不看過(guò)去的這個(gè)地圖,文明的地圖,就不知道我們今后往哪里走。
其實(shí)在剛才大家的對(duì)話過(guò)程中已經(jīng)提到了很多核心問(wèn)題,希望能把這些核心問(wèn)題展開(kāi),也可以針對(duì)具體作品,探討在真與美之間、說(shuō)明性和詩(shī)性之間,如何去把握和控制,進(jìn)一步把“遺產(chǎn)攝影”的框架建立起來(lái)。
史蒂文:我向聯(lián)合國(guó)教科文組織所提供的這些圖片,具有很多方面的功能,一些是為了那個(gè)聯(lián)合國(guó)教科文組織而特別去拍攝的,另一些是基于它的教學(xué)、教育功能,另外還有是為建筑師、建筑提供一些思路,或是推廣促進(jìn)這種文化的。
現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾:剛才展示的這些照片里邊,很多是展現(xiàn)那種透視感或者是西方現(xiàn)代文明的藝術(shù),而這種視覺(jué)藝術(shù)在我們中國(guó)是,我覺(jué)得不是很能表現(xiàn)出來(lái),想問(wèn)一下,史蒂文先生是怎么培養(yǎng)這種視覺(jué)藝術(shù)風(fēng)格的?
史蒂文:我去到每一處景觀拍攝的時(shí)候,我總是想用一種全新的角度去拍攝它。還有就是拍攝前要為它做研究。
黛安娜:史蒂文就是強(qiáng)調(diào)要先研究,要有一個(gè)全面準(zhǔn)確的準(zhǔn)備,然后去拍它。
現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾:您好!我想問(wèn)一下,遺產(chǎn)應(yīng)該是一個(gè)有時(shí)間沉淀,有歷史價(jià)值的東西,而拍攝世界遺產(chǎn)的時(shí)間都比較短,那怎么用短時(shí)間的拍攝來(lái)體現(xiàn)一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的有價(jià)值的遺產(chǎn)?
史蒂文:您的提問(wèn)非常好,這也是我們一直要去解決的問(wèn)題。作為一名攝影師,如何在很短的時(shí)間內(nèi)去表現(xiàn)這種具有歷史厚重感的場(chǎng)景和某種文化的代表,這是我們一直在思考的問(wèn)題。現(xiàn)在沒(méi)有答案,沒(méi)有結(jié)論,一切都在不斷地嘗試和努力中。
現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾:想請(qǐng)史蒂文先生介紹一下他們團(tuán)隊(duì)的工作經(jīng)驗(yàn)。
史蒂文:去一個(gè)地方拍攝,攝影師在那里通常只會(huì)停留三天,加上一些地理原因,天氣、環(huán)境條件等影響,時(shí)間非常有限,有的時(shí)候攝影師必須作出一種妥協(xié)。
黛安娜:世界遺產(chǎn)有文化遺產(chǎn),還有自然遺產(chǎn)。拍攝自然遺產(chǎn),三天時(shí)間是不夠的,因此,在自然遺產(chǎn)所在地,史蒂文他們有時(shí)候就培訓(xùn)當(dāng)?shù)厝耍屗麄內(nèi)ヅ恼?。被培?xùn)的人里面既有攝影師,也有當(dāng)?shù)氐倪z產(chǎn)保護(hù)工作人員。
史蒂文:大家也知道,目前有960多處世界文化遺產(chǎn),涉及到100多個(gè)國(guó)家,有時(shí)候他們不得不拍得快一點(diǎn),這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)。
現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾:您好!我是北京電影學(xué)院的研究生。我覺(jué)得每組作品都會(huì)有很多的主觀情緒,甚至是一些個(gè)人想法在里邊。我想問(wèn),做展覽的時(shí)候,你們這個(gè)團(tuán)隊(duì)會(huì)依據(jù)一個(gè)什么樣的原則來(lái)選取這些照片?是選擇最紀(jì)實(shí)的方法拍攝的照片,還是選擇更具有表現(xiàn)性的作品?
史蒂文:其實(shí)每一張照片嚴(yán)格來(lái)說(shuō)都是主觀性的。因?yàn)閷?duì)于藝術(shù)來(lái)說(shuō),只要你看到的都是具有主觀性的,沒(méi)有客觀性的存在,因?yàn)槭悄憧吹降?,這本身就是一種主觀。但是你要去控制自己的這個(gè)主觀情緒,因?yàn)槟阋宄闶菫檎l(shuí)服務(wù)的,你做這件事的目的是什么。雖然他都是有主觀性的,但是你不能讓自己的主觀性超越了你本身要做這件事情的目的,比如說(shuō)攝影師是為誰(shuí)服務(wù)的,他的客戶是誰(shuí),這個(gè)要很清楚。所以這也是一項(xiàng)平衡的藝術(shù)。我們選照片也就是要這樣平衡后的結(jié)果。
現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾:您在拍攝這么多文化遺產(chǎn)的時(shí)候,包括你們的團(tuán)隊(duì),是不是需要大量地了解這個(gè)文化遺產(chǎn)的背景資料?
史蒂文:是的,在去每一處遺產(chǎn)拍攝之前,一定要做很多的研究,一定要了解當(dāng)?shù)厝嘶蛘呗?lián)合國(guó)為什么認(rèn)為它是重要的。攝影師研究的時(shí)候,包括要考察那個(gè)地方的建筑、人文、動(dòng)物、景觀、風(fēng)景一系列所有相關(guān)的內(nèi)容,因?yàn)樗砹巳蛉祟惞餐呢?cái)富,所以考察范圍非常廣,要進(jìn)行全面的考察。
李少白:剛才欣賞了史蒂文先生關(guān)于世界遺產(chǎn)的作品以及聽(tīng)了他的講解,我對(duì)這個(gè)世界遺產(chǎn)的拍攝也有自己的一些看法、想法和經(jīng)驗(yàn)。
我個(gè)人認(rèn)為,對(duì)世界文化遺產(chǎn)的拍攝有各種不同方式。有進(jìn)行研究式的拍攝,這就要求盡可能地利用攝影的復(fù)制功能,越準(zhǔn)確越好,越全面越好,越細(xì)致越好;有是為宣傳用的拍攝,比如旅游畫冊(cè)等等,那么就是要拍它最典型的、最具標(biāo)志性的,最好看的;還有著重于藝術(shù)性的拍攝,剛才李樹(shù)峰所長(zhǎng)也談到了,作為這種攝影,實(shí)際上是一個(gè)視覺(jué)記憶。
我覺(jué)得,攝影面對(duì)世界遺產(chǎn),不僅是強(qiáng)調(diào)視覺(jué)的記憶,而且也可以說(shuō)是視覺(jué)的幻夢(mèng)。因?yàn)橛行┤伺倪@個(gè)世界遺產(chǎn),包括我在內(nèi),并不進(jìn)行過(guò)多的研究,就跟我拍太陽(yáng)、拍月亮一樣,我并不進(jìn)行對(duì)太陽(yáng)、對(duì)月亮的科學(xué)研究,我只是利用這個(gè)載體來(lái)釋放它所蘊(yùn)含的或者隱藏的美或者詩(shī)意。所以我覺(jué)得,如果你對(duì)拍世界遺產(chǎn)感興趣,首先要弄清楚世界遺產(chǎn)是怎么吸引你的,你想通過(guò)拍世界遺產(chǎn)做什么。就是剛才史蒂文先生講了一個(gè)拍攝的原因,我覺(jué)得很有道理??蛻粢笫鞘裁?,你就要按他那個(gè)拍。同時(shí),如果你有自己的一些主觀看法,那么在很大程度上你就需要考慮到客戶的要求。
剛才大家問(wèn)到,拍攝這么多照片,如果要辦展覽怎么挑選照片。我想他剛才也回答了,就是說(shuō)要平衡:一個(gè)要顯示他們的這個(gè)攝影團(tuán)隊(duì)的水平,另一個(gè)也不能脫離對(duì)世界文化遺產(chǎn)的表現(xiàn)。
史蒂文:有的時(shí)候?qū)τ跀z影家的一種挑戰(zhàn)是,像路燈、天線、衛(wèi)星,可能會(huì)影響到他想拍攝的主題,但是在作品中可以專門運(yùn)用路燈、天線,或者是人物來(lái)呈現(xiàn)這一地域特點(diǎn)。所以對(duì)于一名優(yōu)秀的攝影家來(lái)說(shuō),有的時(shí)候是需要作出一種妥協(xié)的,就是通過(guò)技術(shù)手段把一些不利的因素變?yōu)橛欣囊蛩亍?/p>
楊樹(shù)田:在我看來(lái),在拍攝世界遺產(chǎn)專題的時(shí)候,首先你得先了解它,然后再去對(duì)它拍攝。比如李少白老師拍故宮,他不是一次去拍攝,是多次去拍攝,在拍攝的過(guò)程中,認(rèn)識(shí)都在逐漸的提高,進(jìn)一步挖掘故宮的精髓部分。這是我多年來(lái)拍攝世界遺產(chǎn)的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。
他們拍攝的主題是“我們的家園”,緊扣這個(gè)主題,拍攝的世界遺產(chǎn)內(nèi)容中都有很多人物的參與。這個(gè)與我們中國(guó)攝影人平常拍攝有一些不同。史蒂文先生拍的韓國(guó)建筑,就是拍它的圖案。我們的拍攝呢,首先要大景觀,介紹這個(gè)景物是怎么回事,它們的建筑結(jié)構(gòu)是什么樣,結(jié)構(gòu)里面的這些精華是什么。比如拍這個(gè)山西的鎮(zhèn)國(guó)寺,鎮(zhèn)國(guó)寺的建筑結(jié)構(gòu)它有什么特點(diǎn),你得展現(xiàn)出來(lái);它內(nèi)部的唐代雕像需要展現(xiàn)出來(lái);然后再發(fā)現(xiàn)它什么呢?你得逐漸的發(fā)現(xiàn),去了解,鎮(zhèn)國(guó)寺的每一次翻修都在梁上留下記錄,是什么時(shí)代修的,每一個(gè)捐助翻修的老百姓名字也都寫在了上面。那么,我們?cè)谂臄z它的時(shí)候要掌握的是什么?首先是它的外在結(jié)構(gòu),另外還要體現(xiàn)它內(nèi)部的沉淀歷史,必須把它展現(xiàn)出來(lái)。雖然這個(gè)可能存在東西方文化的差異,但我看來(lái),在對(duì)于世界遺產(chǎn)這個(gè)主題的拍攝上,初衷應(yīng)該是一致的,表現(xiàn)手法應(yīng)該是一致的。
再有,史蒂文先生拍的倫敦大本鐘,它采用慢門,將汽車通過(guò)時(shí)劃過(guò)的光影保留了下來(lái)。若換作我們,肯定是規(guī)規(guī)矩矩的拍攝,將后面的大本鐘清晰地記錄下來(lái)。我們必須要真真切切的把遺產(chǎn)再現(xiàn)出來(lái),然后再表現(xiàn)光影的變化。所以我覺(jué)得,最主要的是要突出它的主題,你得讓人看清楚這個(gè)遺產(chǎn)是什么,不能完全都是光影,局部結(jié)構(gòu)是需要的,但也不能完全都是它的局部結(jié)構(gòu),比如展覽,我需要故宮的圖片,應(yīng)該是最經(jīng)典、最能體現(xiàn)故宮的作品,不管是全貌也好,是具體局部也好,都應(yīng)該拿出故宮最精華的部分來(lái)。
史民峰:剛才李樹(shù)峰老師也談到“遺產(chǎn)攝影”這樣一個(gè)提法,我覺(jué)得這是非常有建設(shè)性的。大家一直都在討論一個(gè)東西,就是攝影立場(chǎng),我覺(jué)得,剛才從史蒂文先生最后的這種講解,包括大家不同的回答,可能都有一個(gè)解讀。
我個(gè)人覺(jué)得,“遺產(chǎn)攝影”既然是拍文化遺產(chǎn),它有可能更重要的是文化。史蒂文先生對(duì)于文化有他的理解,我們真正去拍文化遺產(chǎn),可能更重要的是對(duì)于這種文化精髓或者它背后的這種精神的解讀。目前,我們基本上都是在紀(jì)實(shí)性和藝術(shù)性之間取得一個(gè)平衡。那么,當(dāng)在理解了其背后精神的同時(shí),我們可不可以在手法上進(jìn)行突破?如果在形式上或者藝術(shù)上進(jìn)行突破之后,它還是不是“遺產(chǎn)攝影”?希望大家能進(jìn)一步研究這樣一個(gè)問(wèn)題。
唐東平:我特別想知道的,就是我們世界文化遺產(chǎn)它的整體的那個(gè)拍攝的原則,就是跟其他的風(fēng)景攝影、普通的藝術(shù)攝影的區(qū)別點(diǎn),它的大的框架結(jié)構(gòu)到底是怎樣的?今天聽(tīng)下來(lái)以后,我們大體也知道了一些輪廓。接下來(lái)就是我們要做更細(xì)致的研究。剛才譚明老師說(shuō)的非常好,就是我們國(guó)內(nèi)的很多攝影師非常優(yōu)秀,李少白老師拍了有20多年文化遺產(chǎn),李建惠老師拍頤和園也拍了10多年了。我們是慢慢的漸入佳境,是有一個(gè)積淀和發(fā)現(xiàn),再發(fā)現(xiàn),最后達(dá)到日臻完善的一個(gè)過(guò)程。如果三天之內(nèi)我們就搞定的話,我們中國(guó)攝影家可能就是對(duì)這個(gè)還持不認(rèn)可的態(tài)度。但作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)操作,作為一個(gè)公司行為、企業(yè)行為這么去做,我們是可以理解的。因?yàn)檫@么大的一個(gè)項(xiàng)目,它必須得講究效率,必須根據(jù)它的經(jīng)費(fèi)和人員情況去實(shí)施。這與自由攝影師,用一輩子時(shí)間去拍故宮,用一輩子時(shí)間去拍長(zhǎng)城,用一輩子時(shí)間去拍頤和園不一樣。由此,我有一個(gè)想法,如果我們把這些長(zhǎng)期從事拍攝遺產(chǎn)的攝影家進(jìn)行統(tǒng)計(jì),把他們拍的東西定期或者不定期的進(jìn)行整理和編撰,這樣的話,對(duì)人類文明能夠起到一個(gè)真正的推動(dòng)作用。
另外,我們需要有精品意識(shí)。如今,大家的眼光都已經(jīng)全球化,見(jiàn)到了很多很多精細(xì)的、非常優(yōu)秀的作品,所以對(duì)于那些粗糙的,不太注重細(xì)節(jié),或者很隨意的照片已經(jīng)不認(rèn)可了。史蒂文先生剛剛展示的一些作品理念很好,但欣賞之后總有美中不足的感覺(jué),但這情有可原,是可以理解和接受的。史蒂文先生一直在強(qiáng)調(diào)有時(shí)候不得不妥協(xié),我也很欣賞他的這種“妥協(xié)”的精神。同時(shí),對(duì)于那些不妥協(xié)的人,那些追求完美,講究完美主義的人,我覺(jué)得還是要給他們更多的空間。
金寧:聽(tīng)一上午受了很多啟發(fā)?!斑z產(chǎn)”是一個(gè)非常復(fù)雜的概念,而且很龐雜。在我看起來(lái),不同的人看遺產(chǎn)會(huì)有不同的感受。事實(shí)上,我們?cè)谶z產(chǎn)前有時(shí)候會(huì)冠以“文明”或者“文化”這種概念。但是如果我們從情感的角度來(lái)講的話,其實(shí)有很多遺產(chǎn)從歷史的存留,從它當(dāng)時(shí)的出發(fā)點(diǎn)來(lái)說(shuō),可能恰恰是反文明和反文化的。遺產(chǎn)真的很復(fù)雜。何為世界遺產(chǎn)?我想大概國(guó)際上有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)我們就不多談了。但是“遺產(chǎn)”在其所在地的人們心中的位置和情感究竟如何,我想只有此時(shí)此地的本土攝影家才有這種感觸。就是說(shuō),評(píng)定一個(gè)遺產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn),它是否符合人類共同的遺產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn),得有一個(gè)相關(guān)的機(jī)構(gòu)去制定它,但是它在人們心中到底處在一個(gè)什么位置,我們?nèi)绾稳ンw驗(yàn)它,去感受它,它今天在我們的生活中到底是處在一個(gè)可有可無(wú)的位置,還是一個(gè)很重要的位置。我想這個(gè)真的是只有我們本鄉(xiāng)本土的人才有這種更深切的體會(huì)。我很懷疑我們做遺產(chǎn)拍攝是保持一種所謂中立的態(tài)度,我覺(jué)得無(wú)論是價(jià)值中立,還是情感中立,這幾乎是做不到的??赡芪腋敢馊ハ耄绻羞@樣一種可能,應(yīng)該是作為遺產(chǎn)的這種拍攝,它和遺產(chǎn)本身共同呈現(xiàn)一種見(jiàn)證的作用的話,我倒是很愿意更多的去看本鄉(xiāng)本土的攝影家的這種拍攝。這種再現(xiàn)所蘊(yùn)含的影像呈現(xiàn)本身不完全是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題,它包含了我們和它共處在同一個(gè)空間下,我們的切身感受和對(duì)文化的體悟。在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),我覺(jué)得所有的選擇都是主觀的,同時(shí)所有的選擇也都連帶著我們作為一個(gè)民族共同體的一種記憶在里面,這是一個(gè)不能忽視的問(wèn)題。
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